TuijaSteri

MTV3 Uutiset: Lasten altistuminen pornolle on yleistä ja tuottaa traumoja

On hienoa, että aihe nousi uutiseksi.  Ongelma on todellinen.

 

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/lasten-altistuminen-pornolle-on-yleista-ja-voi-tuottaa-pitkakestoisia-traumoja-lapsi-ei-ymmarra-pornon-olevan-nayteltya/6866606#gs.SuQxprw

Pornoyritykset mainostavat palveluitaan kaikille, lapsia ei erotella joukosta. Netissä ei ole markkinointivalvontaa, kuten esim. katumainoksiin.  Pornosivustojen ikärajavalvonta on lumevalvontaa. Pornosivustojen avaaminen onnistuu lapsilta, riittää, että uskaltaa klikata nappulaa: ”Kyllä, olen yli 18-vuotias”.

Törmäsin ilmiiöön, kun tutkin pornonettiä kirjaani varten. Ongelma on uutisessa kerrottuakin vakavampi. Teinit eivät enää vain ”katsele” pornoa. Heitä on mukana käyttäjissä, ja osa hyväksikäytettynä. Pornosivustoilla on profiileja, joiden esiintymisestä saa mielikuvan, että henkilön täytyy olla vielä keskenkasvuinen. On  alastonkuvia (”amatööripornoa”), jossa vaikuttaa, että kuvassa esiintyvä teini ei vielä ole 18-vuotias.  Usein vaikuttaa, että alastonkuvassa esiintyvä henkilö on eri henkilö kuin lataaja, joka on  ”naisprofiili” -valeprofiili. Puhun suomalaisten profiileista ja suomalaisten lataamia kuvista.

Vastustan vanhempien syyllistämistä siitä, että lapsi kohtaa pornoa.  Jokaisella suomalaisella vanhemmilla ei voi olla sitä teknistä osaamista, jota lapsen laitteen turva-asetusten ja lapsilukkojen ylläpito vaatii. Ja vaikka olisi, monien turvaohjelmistojen lapsilukot eivät toimi: ne voivat päästää käyttäjän, moninaisten nettilinkitysten vuoksi, myös pornosivustoihin, vaikka suojaus olisi oikein päällä.

Ongelma on ratkaisematon, kouluissakin. Uskon, että asiaan olisi mahdollista kehittää valtiotason ratkaisu: valtio valvoisi lapsilukkojen toimintaa. Internetiin olisi silloin kaksi eri näkymää: se, jota me kaikki käytämme nyt, ja uusi, alaikäisten käytössä oleva näkymä. Laitteilla, jotka olisivat nimetty lapsen käyttöön, ei saisi avattua haitallisiksi merkittyjä sivustoja.

Porno ei ole ainoa lapsia traumatisoiva internetin ilmiö. Valtiollinen lapsilukko suojelisi lapsia myös vihapuheelta, rasismilta, nettiväkivallalta, ISIS-propagandalta ym. Moni näistäkin ilmiöistä aukeaa lasten katseluun, myös vaikka tietoturva olisi kunnossa.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

2Suosittele

2 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (67 kommenttia)

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala

Ainakin kun minä olin nuori ja lueskeltiin kavereiden kanssa pornolehtiä, ei traumoja saanut kukaan. Päinvastoin! Traumoja tuli, jos ei tiennyt asioista ja tuli sanottua joskus jotain noloa.

Pahimmat traumat tuli lukiossa, kun Terveystiedon tunnilla opettaja sivuutti sukupuolikasvatusosion kokonaan opetussuunnitelmasta..

Olen myös ihmetellyt näitä väitteitä: "Esimerkiksi seksin ja pornon käsitteet sekoittuvat helposti, ja vanhempien pitää kertoa nuorelle ero niiden välillä. Seksillä tarkoitetaan toimintaa, joka tähtää hyvään oloon, kiihottumiseen ja nautintoon. Porno on aikuisten välistä näyttelemistä eikä sillä ole tekemistä todellisuuden kanssa."

Mielestäni pornolla on paljonkin tekemistä todellisuuden kanssa. Pornoahan katsotaan juuri nautinnon ja kiihottumisen takia.

Käyttäjän opwallin kuva
Olli-Pekka Wallin

Tulihan se kirjoituksen perimmäinen tarkoitus viimeisessä kappaleessa. Jotkut tosissaan vihaavat vapaata internettiä missä ihmiset voivat keskustella asioista vapaasti. Kirjoittajan mielestä se sopii vain harvoille ja valituille.

Pornolle oli tässä kirjoituksessa varattu olkinuken rooli jota vastaan kirjoittaja hyökkää.

Käyttäjän TuijaSteri kuva
Tuija Säteri

Pyydän lukemaan uudestaan. Kirjoitin a l a i k ä i s t i s t ä. Kirjoitukseni koskee vain lasten netin käyttöä.

En vihaa nettiä. En kirjoita aikuisten pornoharrasteesta.

Käyttäjän opwallin kuva
Olli-Pekka Wallin

Lasten netin käyttö on vanhempien vastuulla.

Käyttäjän janikorhonen kuva
Jani Korhonen

- "On alastonkuvia (”amatööripornoa”), jossa vaikuttaa, että kuvassa esiintyvä teini ei vielä ole 18-vuotias. Usein vaikuttaa, että alastonkuvassa esiintyvä henkilö on eri henkilö kuin lataaja, joka on ”naisprofiili” -valeprofiili."

Vaikuttaa... vaikuttaa... Lukeminen on syytä lopettaa tähän, ja ensin selvittää, onko asia noin vai ei. Pahinta mahdollista jälkeä saadaan aikaan, jos rynnätään säätämään lakeja tai muita viranomaistoimenpiteitä sen takia, että joku asia jonkun mielestä vaikuttaa joltain.

Ihan vain tiedoksi, että tuottaa tai julkaista pornografista materiaalia, jossa esiintyy alaikäisiä, on sekä Suomessa että kansainvälisesti raskas rikos. Jos yhtään vaikuttaa siltä, että tuollaista materiaalia on jaossa, niin oikea toiminta on ilmoittaa asiasta poliisille -- ei alkaa puuhata valtiotason lapsilukkoja Internetiin.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Sivustojen tuottajat yrittävät saada mallit näyttämään mahdollisimman nuorilta ja lapsen kasvoisilta samalla, kun he varmistuvat siitä, ettei heitä voida syyttää mistään laittomasta. Joten jos ei nyt Tor-verkon kautta etsimällä etsi jotain epämääräistä, niin uskoisin, että on hyvin vaikea päätyä varsinaiseen lapsipornoon. Ja nykyäänhän sen lataaminenkin on syytteeseen johtava rikos.

Käyttäjän TuijaSteri kuva
Tuija Säteri

Olet oikeassa, vaikuttaa vain, sivullinen ei kykene tätä asiaa tutkimaan. Sivustojen profiilit ovat valeprofiileja (valesähköposti riittää avaukseen) ja tietokanta salainen. Pornon käyttäjät eivät näytä isosti ilmoittavan poliisille epäilyttävistä kuvista, tämä on myös arvioni.

Lapsiporno on rikos, kaikki tietävät. Vain poliisi kykenee tutkimaan.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala

Pitäisikö nuorilla olla omat opetusvideot? Suurin osa alle 17-vuotiaista on sekä katsellut pornoa että kokeillut seksiä. Melkein kaikki 17-vuotiaat ovat ainakin jo itsetyydytystä "harrastaneet". Tätä tutustumista varten katsellaan aikuisten pornoa, kun nuorille ei ole omaa tarjontaa. Miten muutoinkaan oppia? Useimmat nuoret tutustuu itseensä ensi kerran viimeistään 15-vuotiaana, aika usein jo monta vuotta aiemmin. Itse muistaakseni n. 12-vuotiaana.

Käyttäjän TuijaSteri kuva
Tuija Säteri

En ole opetusalalla, mutta käsitän, että on jo hyvää seksuaalikasvatusta ja opetusvidoitakin nuorille, sekä kouluilla että eri järjestöillä, netissäkin.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala

2017 tutkimuksen mukaan:
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/1310...

"Nuoret halusivat, että seksuaalikasvatuksen sisältöjä käydään läpi konkreettisesti ja aitojen esimerkkien avulla"

- Nyt tämä on kovin vajavaista. Pornoa katsomalla oppii, kun aidot esimerkit puuttuvat.

"Miten harrastaa seksiä, nautinto, yhdynnän ajankohta ja seksiin liittyvät ongelmat. Nuoret halusivat konkreettista tietoa erilaisista tekniikoista ja siitä, miten seksiä harrastetaan."

- Nyt siis tietoa saa lähinnä vain katsomalla pornoa.

"Nuoret halusivat tietää erilaisia tapoja harrastaa seksiä. Kysymykset liittyivät yhdyntään, suuseksiin, pettingiin eli hyväilyyn ja itsetyydytykseen."

- Pornoa siis katsottava, että oppii:

"Nuoret saivat paljon tietoa seksuaalisuudesta mediasta ja kokivat sen monesti hyväksi kanavaksi"

Lisäksi:
"Nautinto kiinnosti nuoria ja he kokivat siitä puhumisen jääneen vähälle koulussa."

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen

Olen lukenut artikkelissa mainitun Cacciatoren kirjoja lastenkasvatuksesta ja arvostan häntä kovasti. Jos hän sanoo että "hänelläkin on ollut terapiassa ihmisiä, jotka ovat lapsuudessaan altistuneet pornolle ja kärsivät siitä edelleen", ei minulla ole mitään syytä epäillä väitteen todenperäisyyttä. Se miten yleistä tuo on, jää epäselväksi Maikkarin artikkelista. Tai minkä ikäisiä ihmisiä ja ovatko ahdisutuneet nettipornosta vai Jalluista.

Kuten edellä sanottu, aikaisemmin oli pornolehtiä joita me ala-asteikäisinä poikina ahmimme kun sellaisen joku pölli vanhempien kaapista, löysi paperinkeräyksestä tai hankki paikallisesta divarista. Vanhemat niitä sitten takavarikoivat jos löysivät ja mukula sai satikutia: joku verbaalisesti tai joutui arestiin tai sänkyyn ilman illallista, joku toinen vyön solkipuolella. En itse traumaantunut lehdistä.

Vanhemmille voi olla kova paikka käsittää, että myös heidän pilttinsä on seksuaalinen olento ja joka on kiinnostunut seksistä.

Jonkinlainen valtiollinen lapsilukko on sitä kummallisempi ajatus kun blogissa samalla kerrotaan, miten lapsilukot eivät toimi.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala

"Jos hän sanoo että "hänelläkin on ollut terapiassa ihmisiä, jotka ovat lapsuudessaan altistuneet pornolle ja kärsivät siitä edelleen", ei minulla ole mitään syytä epäillä väitteen todenperäisyyttä"

Ihmiset traumatisoituu monista asioista. Ei niitä asioita silti kielletä, kun ovat usein miljoonille välttämättömiä.

Matti Kronman

Itse siinä iässä olin varsin onnellisessa asemassa löydettyäni Rautakirja oy:n roskiksen,johon dumpattiin kaikki myymättömät lehdet. Aikuisviihdettä oli siellä leijonanosa.

Toki myöhemmin ko. roskis lukittiin ja kun se ei ilmeisesti jollekin riittänyt pidäkkeeksi, otettiin yöksi sisälle rakennukseen.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

"Uskon, että asiaan olisi mahdollista kehittää valtiotason ratkaisu: valtio valvoisi lapsilukkojen toimintaa."

Näinhän se menee ymmärtämättömillä. "Valtiotason" valvontaa on nyt jo riittävästi ja se lisääntyy, kun Suomeen tulee Yhdysvaltojen mallin mukainen oma Patriot Act.

Dubaissakin ollaan pääsemässä pitkälle valvonnassa:

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/rekisterikilpie...

Käyttäjän TuijaSteri kuva
Tuija Säteri

"kaksi nettiä", tarkoitin, olin epätarkka sanoissani. Idea ei sisällä uutta internetin sulkemista. Ehdotan uutta näkymää, lasten näkymää internetiin, jonka vanhempi voisi laittaa päälle lapsen laitteella. Olisi siis olemassa nykynetti (kuten käytämme nyt, me aikuiset) ja "lasten netti" (jossa ei avautuisi se osa sivustoista, jotka olisi todettu lasten mielelle haitallisiksi).

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen

Kuten sanottu, tuollaisia suodattimia on jo nyt käytössä. Tässä yksi:
https://campaigns.f-secure.com/safe/familyrules/fi...

Miten se ehdottamasi "uusi näkymä" poikkeaa nykyisistä näkymistä, joissa vanhempi voi automaattisesti laittaa rajoituksen pöölle lapsen laitteella ja jossa ei avaudu osa sivustoista?

Käyttäjän TuijaSteri kuva
Tuija Säteri Vastaus kommenttiin #21

Nykytilanteessa on paljon huonoa, mm. : Kaikki vanhemmat eivät osaa käyttää tietoturvatekniikkaa, he suoaavat huonosti lapsensa laitteen. Kaikki vanhemmat eivät ymmärrä, että lapsen laite pitäisi suojata. Kaupalliset suodattimet toimivat tai sitten eivät. Huomasin testeissäni, että on turvaohjemistoja, tunnettujakin, jotka vuotavat kuin seula: estotoiminnosta huolimatta pääsee käsiksi sivustoihin, joihin ei pitäisi päästä (esim suora pääsy on estetään, mutta ei kiertotietä menoa, esimn linkitysten tai hakutoimintojen kautta). Kaupallisia suodattimia ei aina päivitetä: netin uusimmat haitalliset sivustot ovatkin lasten saatavilla. Tietoturvaohjelmisto ei aina osaa tunnistaa nk. "pedoalustoja" - taitavasti luotuja houkuttelusivuja, joilla aikuisia pääsee yhteyteen lasten kanssa.

Tällä hetkellä, jokainen vanhempi yrittää yksin pärjätä edellisten kanssa. Valtiollinen, yhteinen toiminto helpottaisi monessa, kaikkai vanhempia.

Käyttäjän FArra kuva
Fredrik Arra Vastaus kommenttiin #25

"Valtiollinen, yhteinen toiminto helpottaisi monessa, kaikkai vanhempia."

Kuinka valtiollinen yhteinen toiminto olisi sen parempi kuin nykyiset kaupalliset? Jonkunhan täytyy "valtiollinenkin toiminto" laittaa lasten kohdalla päälle, kuinkas tämä tapahtuisi? Ajatuksesi on aivan älytön.

Käyttäjän janikorhonen kuva
Jani Korhonen

Taitaa olla käytännössä mahdoton toteuttaa. Heitän lonkalta kustannusarvioksi viisi miljardia euroa, projektin kestoksi kymmenen vuotta ja tulosennusteeksi, että ei toimisi toivotulla tavalla.

Käyttäjän TuijaSteri kuva
Tuija Säteri Vastaus kommenttiin #23

Hah. Enpä ole laskenut budjettia hankkeelle :-).

Käyttäjän KirjoituksiaSalosta kuva
Mikko Engren Vastaus kommenttiin #26

Erilaisia suodattimia on vaikka mitä ja onhan meillä toki Kiinakin sensuureineen. Ongelma vain on ettei sellaista järjestelmää olekaan jota ei pysty kiertämään ja kun joku sen osaa tieto leviää whatsupeissa ja muualla. Ratkaisukin löytyy Kiinasta ainoa tapa estää on rangaistuksen pelko kiinni jäädessä joka tuskin soveltuu Suomeen ja varsinkaan lapsiin ...

Käyttäjän KirjoituksiaSalosta kuva
Mikko Engren

Äkkiseltään kuvittelisi, että seksologi jos joku on avoin, ymmärtäväinen ja suvaitsevainen mutta ei, nuttura kireellä kieltämässä ja sulkemassa sellaista joten ei pysty kieltämään ja sulkemaan. Oikeassa elämässä lapsille tulee kertoa muinaisista ajoista ennen somea ja interwebsiä ja kertoa, että sieltä löytyy mitä vain mikä ei tarkoita, että mitä vain tulisi katsella ja / tai lukea kun jostain aidoista päänkatkomisvideoista sun muusta saa ainakin kuukauden painajaiset jossei ikuisia traumoja sentään. Pornoa on mahdoton päästä pakoon joten vuoden 2018 vanhempi ei pääse keskustelua pakoon siitä miten siihen tulisi suhtautua, mutta on keskustelu kaiketi helpompi kuin joskus isoruton aikaan kun lapsille piti selvittää, että nyt vaan ihmisiä kuolee oikealta ja vasemmalta tms. vähän tätä pornokeskustelua vaikeammat aiheetkin ovat olemassa (tänäkin päivänä) ....

Käyttäjän TuijaSteri kuva
Tuija Säteri

Mikko, en ole seksologi. Internetin sivustoja pystyy sulkemaan. Myös, Suomessa niitä on jo suljettu: lapsipornosivustot eivät avaudu täällä (suoraan), ruudulle ilmestyy Suomen poliisin merkki ja viesti, että Suomen poliisi estää pääsyn sivustolle.

Olen samaa mieltä, että aikuisten tulisi puhua lapsille pornosta. Ja muista ikävyyksistä, joita lapsi voi joutua kohtaamaan.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala

"aikuisten tulisi puhua lapsille pornosta. Ja muista ikävyyksistä"

Mistä lähtien porno on ikävyys? En ymmärrä..

Käyttäjän TuijaSteri kuva
Tuija Säteri Vastaus kommenttiin #18

Lapsille, pornon kohtaaminen voi olla ikävyys. Alkujutussa, lastenpsykiatri on huolestunut lasten "..altistumiselta liialle tiedolle, johon he eivät ole kypsiä".

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #22

Minkä tahansa asian kohtaaminen voi olla ikävyys joillekin. Talven kaamosajastakin moni traumatisoituu.

Nuoret kuitenkin itse toivovat enemmän konkreettista mallia seksistä. Nuoret itse kokevat netin pornon hyväksi oppimislähteeksi.

"Journal of Sex Research -julkaisussa julkaistun tutkimuksen mukaan pornoa katselevat ihmiset yleensä suhtautuvat naisiin jopa tasa-arvoisemmin kuin tiukasti pornoa vastustavat henkilöt."

Käyttäjän TuijaSteri kuva
Tuija Säteri Vastaus kommenttiin #24

Olet oikeassa. Lapsen ikä merkitsee, teini on eri asia kuin alakouluikäinen (joita myös kohtaa pornoa). Puhuin kaiken ikäisistä, liiaksi yleistäen.

Käyttäjän opwallin kuva
Olli-Pekka Wallin Vastaus kommenttiin #28

Nykyään joillakin tuntuu olevan ajatus se että kaikki ovat lapsia kunnes tulevat täysi-ikäisiksi kunnes niitä tulee nuoria joka aika kestää siihen asti kunnes he täyttävät 30-vuotta.

Käyttäjän sarilait kuva
Sari Laitinen

" Myös, Suomessa niitä on jo suljettu: lapsipornosivustot eivät avaudu täällä (suoraan), ruudulle ilmestyy Suomen poliisin merkki ja viesti, että Suomen poliisi estää pääsyn sivustolle."

Tämä on juuri se, mistä Piraattipuolue aikanaan varoitti. Netistä on erittäin vaikeata löytää lapsipornoa. Jos tahtoisin katsella lapsipornoa, etsisin ensimmäisenä tuolta poliisin kieltolistalta.

Tuollaisten estojen kiertäminen onnistuu äkkiä nuoremmiltakin netinkäyttäjiltä.

Käyttäjän deneidez kuva
Petri Pakarinen

Eräs nettiaktivisti nimeltään Matti Nikkihän tutki, mitä tuolla filtterillä oli sensuroitu. Sensuuriin oli päässyt esim. Thaimaan prinsessan sivu ja suurinosa pornoakin sisältävät sivut olivat täynnä täysi-ikäisiä ja nekin siis olivat täysin laillisia sivuja. Lopuksi Nikin lakia kritisoiva sivustokin sensuroitiin. Oikeuskierrosten jälkeen Nikin sivuston sensurointi poistettiin, mutta hänelle jätettiin oikeuskulut maksettavaksi.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Lapsiporno.info

Käyttäjän topira kuva
Topi Rantakivi

En minä traumatisoitunut vaikka löysin kotoa tornillisen pornolehtiä, ei siis omasta kodista vaan kodin kiinteistöön kuuluvassa liiteristä piilotettuna rojujen joukkoon.

Peruskoulussa siellä pojat olivat piilottaneet muutaman lehden käsityöluokkaan lautojen alle.

Peruskoulun luokkaretkellä Espanjassa minä hommasin sieltä lehden ja sitten kaikki tytöt ja pojat sitä yhdessä lueskelivat, ei kukaan siitä traumatisoitunut.

Virkistystoiminnassa oli varattu mökkejä ja myöhemmin yöllä ihmettelin, että miksi opettajat vauhkoina juoksentelivat ympäri metsää ja virkistyspaikan kiinteistöjä. Selvisi, että yläastelaiset olivat tupakoineet, juoneet viinaa ja katselleet aikuisten lehtiä ja paljon muutakin. Seuraavana aamuna otettiin asiasta heti keskustelu kaikkien oppilaiden kanssa, ei vain yläastelaisten.

Muistan aika monenlaisia temppuja ja jopa videoitakin on tullut nähtyä.

Haluat siis lisätä valtion sensuuritoimintaa lisäämällä kielletyt aiheet listalle ja estää ihmisiä saamasta tietoja?

Lapsilukot eri ohjelmissa eivät toimi luotettavasti ja siksi ainoa, mikä voi valvoa ovat juuri vanhemmat.

Sensuuritoimet ovat maton alle laittamista ja pois mielistä. Oikeampi keino on saada kaikenlaisten aiheiden tekijät kiinni. Piraattipuolue varoitti tästä vuosia sitten siitä lapsipornofiltteristä, joka on osa sensuuria ja silti sinne filtteriin päätyi hirvittävät määrät sivustoja ja ne eivät olleet lapo-sivustoja. On niitäkin maita, mitkä laittavat mielivaltaisesti sivustoja sensuurin taakse vaikka niissä ei ollut mitään pornoa, väkivaltaa, vihapuhetta.

Puolue sanoi, että jos pirulle antaa pikkusormen, vie se koko käden.

Tässä on juuri käymässä nykyään ja ihmiset eivät huomaa ja luulevat olevansa turvassa myymällä oman vapautensa.

Käyttäjän TuijaSteri kuva
Tuija Säteri

Menneen ajan pornolehdissä on eroa nykynettiin. Ennen lehtiä ja videoita sensuroitiin, nykymittarin mukaan ne edustaisivat pehmopornoa. Tänään, lähes kaikki kansaninvälinen hard core porno, raain väkivaltapornokin, on lastenkin, saatavilla.

Käyttäjän FArra kuva
Fredrik Arra

Tuo on totta mitä sanot, mutta netissä on paljon muuta traumatisoivaa materiaalia. Miksi erityisesti pornolle pitäisi saada "valtiollinen suodatin"?

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala

Netistä pitäisi poistaa uskonnollinen materiaali!
Ne vasta traumatisoivia juttuja on!

Ei ole ihme, että suomalaisista nuorista 20% ei usko evoluutioon. Ja 30% amerikkalaisnuorista uskoo maan olevan litteä.

Käyttäjän topira kuva
Topi Rantakivi

@17. Kyllä ennen sensuroitiin ronskisti valtion elokuvatarkastamossakin, nyt ei. Vastuu on muilla kuin vain valtiolla ja se on vanhemmat.

Sinä ymmärsit hiukan väärin. Mikä takaa sen, ettei valtiokin hurahda sensuroimaan kaikkia asiallisia sivustoja? Olkoon kulttuuri, tutkimus, poliittiset, mikä vaan? Koska onhan valtioilla epämiellyttäviä totuuksia sensuroitu. Estetty uusia poliittisia liikkeitä. Meillä Suomessa puoluetukia saavat vain istuvat puolueet ja säätiöt. Valtio siis jo estää pienpuolueita pääsemästä vallan kahvaan.

Siksi valtiolle ei anneta sensurointimahdollisuutta. Ei edes kansalaisten valvontaa ja sinä haluat antaa mahdollisuuden laajentaa?

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala

Tuntuu, että nuoret ahdistuvat juuri siksi, kun heitä on kielletty katsomasta pornoa. Se, kun näkee jotain kiellettyä, voi olla pelottavaa.

"Lapset voivat kokea syyllisyyttä näkemästään."

Ongelma ei siis ole porno vaan sillä peloittelu.

Käyttäjän TuijaSteri kuva
Tuija Säteri

Totta. Nuoret ovat eri asia kuin lapset. Ikä ja kehitystaso merkitsee.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala

"Porno on poikien seksuaaliterveystietojen lähde."
https://www.slideshare.net/Kouluterveyskysely/rink...

Lisäksi pornon katselu ei juuri ahdistuta, pelota eikä aiheuta häpeää sen enempää kuin tietämättömyys. Nuorista suurin osa kokee pornon tarpeelliseksi.

Suurin ongelma on siis pornolla ja seksillä pelottelu.

Lopuksi laitan mediatutkija ja mediakasvatuskouluttaja ja 2 pienen lapsen äiti Sanna Spisakin näkemyksen:

"Netti on pullollaan oivallista materiaalia, jonka avulla voi käsitellä seksiä, seksuaalisuutta ja sukupuolisuutta nuorison kanssa dialogisesti, kiinnostavasti ja innostavasti, hyödynnetään sitä!"
https://www.verke.org/blog/282/

Käyttäjän AnttiMikkola1 kuva
Antti Mikkola

Minä en ainakaan halua mitään valtiotason sensuuria, vaikka joku pornoa katsookin. Jos sellainen järjestelmä luodaan niin sitä käytetään varmasti muuhunkin tarkoitukseen kuin pornon estämiseen.

Käyttäjän TuijaSteri kuva
Tuija Säteri

Kukaan ei halua sensuuria, en minäkään, en aikuisille.

Käyttäjän TuijaSteri kuva
Tuija Säteri

Keskustelu ryöpsähti. Aloitin lasten suojelemista pornolta netissä. Se ei ole sama asia kuin aikuisten surffailu tai ”riittävän vanhan” teinin oma kiinnostus pornoon (vaikka nekin ovat mielenkiintoisia aiheita).

Alkuongelma oli: lapsenikäisiä (jopa alle 10-vuotiaita), jotka eivät vielä ole henkisesti kypsiä ymmärtämään pornoa, n äkee sitä. Vaikka lapsi ei olisi itse kiinnostunut, pornomainonta tulee vastaan heillekin.

Pointtini oli, että en usko vanhempien kykenevän suojaamaan lasten laitteita riittävästi. Samaa kertoo minusta MTV3:n artikkeli. Onko kenelläkään lasten suojeluun netissä muita ratkaisumalleja kuin että ”vanhemmat vastaavat itse lapsistaan”? Minusta yhteiskunnan pitäisi kyetä suojella lapsia heidän mielelleen vahingollisilta sisällöiltä (muultakin vahingolliselta kuin vain porno).

Käyttäjän janikorhonen kuva
Jani Korhonen

Eipä tuohon taida olla muita ratkaisumalleja kuin, että vanhemmat vastaavat itse lapsistaan. Kamala ajatushan se varmasti on, mutta asiaan liittyy niin paljon vaikeuksia, että ehdottamaasi "valtiollista lasten näkymää Internetiin" tuskin saadaan koskaan aikaiseksi. Jo pelkät tekniset haasteet vaikuttavat ylivoimaisilta, ja sitten asiassa on vielä muitakin puolia kuten esimerkiksi se, että ainakin toistaiseksi viestintäsalaisuus koskee myös lapsia.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala

"Alkuongelma oli: lapsenikäisiä (jopa alle 10-vuotiaita), jotka eivät vielä ole henkisesti kypsiä ymmärtämään pornoa, näkee sitä."

Niin, mikä on se ikäraja? Ja onko kasvatuksessa ongelma, jos ei ymmärrä näkemäänsä??

Jotkut aloittaa seksuaaliset teot jo 8-vuotiaana. Jotkut hitaat vasta 12-vuotiaana.
Ja mikä on se syy, miksi lapsille ei saa seksistä ja pornosta kertoa muuta ku mainita, että ku ne kukat ja mehiläiset??

Eläinmaailmassa nuoret urokset ja naaraat seuraa jo lapsena aikuisten panemista. Onko ihminen poikkeuksellinen eläin, jolla tämä visuaalinen oppiminen jää lapsena näkemättä?

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Jokaisella lajilla on omat lajityypilliset käyttäytymistapansa eikä ihminen ole tästä säännöstä poikkeus.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #43

"Jokaisella lajilla on omat lajityypilliset käyttäytymistapansa"

Ja tavat muuttuu, kuten ihmisellä on muuttunut ja muuttuu jatkuvasti. Ja joskus muutokset johtaa lajin häviämiseen. Sitä ei koskaan tiedä..

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #44

Ihmisen luontainen taipumus seksuaalisuutensa peittämiseen julkisuudessa on hyvin vanhaa perua evoluutiossa. Tämän ovat oivaltaneet jo muinaisen mytologian kirjoittajat kuvaillessaan Aatamin ja Eevan syntiin lankeamista "Hyvän ja Pahan Tiedon Puun" omenaa maistettuaan. He peittivät häpynsä viikunanlehdillä. Millään muulla eläinlajilla ei ole ollut tällaista tarvetta vaatettaa itseään.

Tuon mytologian kehittäjät ovat oivaltaneet, että ihminenkin on muiden lajien tapaan aikoinaan asustellut paratiisissa alastomana keräilytaloudessa. Jossain vaiheessa tilanne on sitten muuttunut ja vaatetus on tullut normiksi sekä suunnitelmallinen työnteko elannoksi. ("Otsasi hiessä pitää sinun leipäsi syömän.")

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #45

Ihminen vaatetti itsensä jo ennen Aatamia ja Eevaa..

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #48

Ei voinut, koska he olivat ensimmäiset ihmiset -määritelmällisesti. Mitä tarkoitat moisella epäloogisella väitteellä?

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #49

"Ei voinut, koska he olivat ensimmäiset ihmiset -määritelmällisesti."

Tämän jälkeen ei voi jatkaa, kun uskot moisiin satuihin..

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #52

Jos jatkaminen tuntuu epätarkoituksenmukaiselta, niin siihen on syynä se, ettet itse ymmärrä viestintääni.

Toki sinäkin uskot, että tuo paratiisimytologia löytyy vanhoista kirjoituksista. Ja niissä on symbolisesti määritelty Aatami ja Eeva edustamaan taitekohtaa, jolloin homo sapins "syntyi".

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala

"Tämän ovat oivaltaneet jo muinaisen mytologian kirjoittajat kuvaillessaan Aatamin ja Eevan syntiin lankeamista "Hyvän ja Pahan Tiedon Puun" omenaa maistettuaan."

Nuo sadut on muutaman tuhannen vuoden vanhoja. Ja jonkun yksittäisen seksuaalirajoitteisen keksimiä. Ihminen on vaatettanut itseään jo ainakin 10 000 vuotta.

Eiku oikeesti, en lähe tähän evoluution vs. Aatamin ja Evan kuvauksiin..

100 vuotta sitten pinkki oli poikalasten väri. Nyt se on tyttöjen väri. Muutokseen meni vain 100 vuotta.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Väripreferenssit ovat kulttuurikysymyksiä tai muotivirtauksia. Niillä ei ole suoranaista tekemistä lajikehityksen kanssa ollenkaan.

Ne mytologian kirjoittajat ovat todellakin kirjoittaneet sen muutama tuhat vuotta sitten kuvaillen ihmislajin kehityksen alkuaikoja, jostain parinkymmenen tuhannen vuoden takaa. Juuri siksi käytinkin ilmaisua, että he ovat oivaltaneet asian oikein.

Kaikkialla maailmassa ihmiset käyttävät vaatteita. Alastomana eivät kulje tropiikin alkuasukkaatkaan. Se on siis lajityypillinen piirre ihmisellä. Yksi syy on myös siinä, että ihminen on kiimainen läpi vuoden, vaikka jotain vuodenajan heikkoja syklejä onkin havaittavissa. Suurin osa muista nisäkkäistä ovat kiimaisia vain jonkin aikaa vuodesta, jolloin seksuaalisuus ei muina aikoina häiritse muiden toimintojen suorittamista.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala

"Väripreferenssit ovat kulttuurikysymyksiä tai muotivirtauksia. Niillä ei ole suoranaista tekemistä lajikehityksen kanssa ollenkaan."

Enhän puhunutkaan kuin muotivirtauksesta, eli seksin harrastamisesta lapsilta piilossa.

"jostain parinkymmenen tuhannen vuoden takaa"

Miten ihmeessä he näkivät monta tuhatta vuotta ajassa taaksepäin??

"Kaikkialla maailmassa ihmiset käyttävät vaatteita."

Tämä ei ole totta.

"Alastomana eivät kulje tropiikin alkuasukkaatkaan. "

Kylläpä vain kulkevat. Monetkin heimot. Niitä ei vaan juurikaan haluta kuvata.

Googleta:
Odishan alaston heimo
https://kerranelamassa.fi/odisha-orissa-alaston-he...

Syrjäisellä saarella asuva heimo välttelee muuta maailmaa – elävät alasti ja taklaavat tunkeilijat
"Sekä saaren miehet että naiset elävät alasti."
https://www.is.fi/matkat/art-2000005235417.html

Ja muitakin löytyy.. tuo sana "taklaavat" on hassu, kun he oikeasti tappavat tunkeijiat ;)
Liekö joku "peitän häpyni viikunanlehdellä"-kuvaus?

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #50

"Enhän puhunutkaan kuin muotivirtauksesta, eli seksin harrastamisesta lapsilta piilossa."

Tuo ei ole muotivirtaus, vaan lajityypillinen ominaisuus. Se ei ole sataprosenttisesti noudatettua kaikissa kulttuureissa, mutta ilmiselvästi ihmislajille ominainen häveliäisyysulottuvuus kuitenkin.

"Miten ihmeessä he näkivät monta tuhatta vuotta ajassa taaksepäin??"

Sanopa muuta! Se osoittaa, että jo tuon mytologian kirjoittamisen aikaan ihmiset osasivat tehdä johtopäätöksiä ja vertailuja muihin lajeihin havainnoiden oleellisia lajityypillisiä eroja etsien sitten niille sopivaa selitystä. Oivallus on nimenomaan siinä, että he ovat ymmärtäneet ihmistenkin alun alkaen olleen aina alasti.

"Kylläpä vain kulkevat. Monetkin heimot. Niitä ei vaan juurikaan haluta kuvata."

Ihmiskunta koostuu noin seitsemästä miljardista yksilöstä ja sadoistatuhansista erilaisista heimoista, jotka asustelevat aivan eri puolilla tätä Tellustamme. Jos etsimällä etsien on löydetty alasti eläviä heimon rippeitä jostain periferiasta ja niistä sitten uutisoidaan sensaatiomaiseen tapaan, niin sellainen pikemminkin korostaa tuon vaatetuksen ominaisuutta ihmislajin käyttäytymisessä.

Kaikista eläinlajeista löytyy poikkeavia ryhmiä siitä, mitä niistä kirjoitetaan eläintieteellisissä julkaisuissa, mutta nuo poikkeavuudet ovat osaltaan selittämässä juuri sitä, että kyseiset marginaaliryhmät eivät ole "menestyneet" ja valloittaneet enempää elintilaa tai merkitystä ihmiskunnan valtavirran kulttuurissa.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #51

" ilmiselvästi ihmislajille ominainen häveliäisyysulottuvuus kuitenkin."

Niin nykyään, mutta ei aiemmin. Aivan kuten hame on nykyään naisten vaate, mutta aiemmin miesten vaate.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #53

Tuo "aiemmin" tarkoittaa aikaa, jolloin evoluutio ei ollut vielä täysin kehittynyt nykyihmisen tasolle, eli juurikin raamatullisen mytologian Aatamin aikaa. Sillä ei tässä yhteydessä ole merkitystä millaisia vaatteita kulloinkin on käytetty.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #54

"Tuo "aiemmin" tarkoittaa aikaa, jolloin evoluutio ei ollut vielä täysin kehittynyt nykyihmisen tasolle"

Nykyihminen on kehittynyt ja alkanut käyttää vaatteita. Sitä kutsutaan evoluutioksi.

"ihmistenkin alun alkaen olleen aina alasti."

Tästä olen samaa mieltä ja tämähän se koko asia olikin. Ihminen on elänyt alasti ja jotkut ihmiset elää yhä alasti. Osa ihmisistä on vain valinnut käyttää vaatteita, koska se oli käytännöllistä.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #56

Otit askeleen lähemmäksi sitä näkökulmaa, jota olen yrittänyt viestittää, mutta tuo viimeinen lause osuu harhaan.

Ei "osa ihmisistä", vaan käytännöllisesti katsoen kaikki ja joka paikassa toisistaan riippumatta. Eikä se johdu "käytännöllisyydestä", vaan alunperin ennen kaikkea ihmislajille evoluution myötä kehittyneestä seksuaalisen sensuurin tarpeesta.

Aiempi viittaukseni merkityksettömiin marginaaliryhmiin, joita jostain päin on löydetty vieläkin, pohjautuu sille, että kun ihminen tutkii jonkin eläinlajin lajityypillisiä ominaisuuksia, sitä tutkimusta tehdään nimenomaan kyseisen lajin valtavirtaa edustavien populaatioiden piirissä. Äärimmäiset poikkeamat tästä ovat vain kuriositeetteja, joiden olemassaolon syitä ei aina katsota edes tärkeäksi analysoida. Jos jostain löytyy reviirialue, jonka käet eivät kuku, niin edelleenkin pidetään faktana, että käen kukunta on käelle evoluution mukanaan tuoma lajityypillinen ominaisuus.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #57

"käytännöllisesti katsoen kaikki ja joka paikassa toisistaan riippumatta"

Mutta tämähän ei ollut totta.

"alunperin ennen kaikkea ihmislajille evoluution myötä kehittyneestä seksuaalisen sensuurin tarpeesta."

Onko tälle teorialle jokin lähde?
Ihminen alkoi luultavasti käyttää vaatteita kylmyyttä vastaan ja auringolta suojautuakseen. Tai sitten koristeena.
Jo Neandertalinihminen käytti vaatteita, koska se asui pohjoisemmassa. Kun nykyihminen siirtyi elämään pohjoisemmaksi, olivat vaatteet välttämättömyys.
http://www.bbc.com/earth/story/20160919-the-real-o...

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #58

"Mutta tämähän ei ollut totta."

Nimenomaan on totta, että "käytännöllisesti katsoen kaikki". Itsehän jouduit kaivelemaan netin syövereistä sensaatiomaisesti otsikoituja uutisia siitä, että jostain saarelta t.m.s. on löytynyt pieni heimo, joka kulkee alasti. Jos ajattelet ihmiskuntaa New Yorkista Singaporeen ja Nairobista Rioon, niin kyllä tuo määrite "käytännöllisesti katsoen on vähintäänkin riittävä.

"Ihminen alkoi luultavasti käyttää vaatteita kylmyyttä vastaan ja auringolta suojautuakseen. Tai sitten koristeena."

Ihminen on trooppiselta alueelta lähtöisin ja vain siellä lämpötila on koko ajan ihmiselämälle tarvittavissa rajoissa. Kaikkiin muihin paikkoihin työntyessään ihminen on joutunut keksimään keinoja tuon trooppisen ympärivuotisen ja vuorokautisen lämpötilan varmistamiseksi. Vaatteet ovat toki yksi tärkeä osa tuota kulttuurisopeutumista. Mutta se ei kumoa sitä tosiseikkaa, että vaatteita on alettu käyttää jo siinä vaiheessa, kun ihminen edelleen eli pelkästään trooppisella alueella. Ja sellainen vaatetus on ensimäiseksi ollut nimenomaan sukuelimien peittämistä. Koristeeksi olisi riittänyt nenärengas ja seppele t.m.s.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #59

"Itsehän jouduit kaivelemaan netin syövereistä sensaatiomaisesti otsikoituja uutisia"

Onhan niitä paljonkin lisää.. ympäri maailmaa on paljon yhteisöjä, joissa eletään alasti.

Suomestakin löytyy naturisteja:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2012/07/17/ei-rihman...
https://anna.fi/lifestyle/matkailu/naturisti-riisu...

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #60

Juu, löytyy löytyy ja löytyyhän niitä pornomallejakin. Siitähän tämä koko blogi ammensi kasvualustansa. Jos se olisi normaaliksi luokiteltava tapa ihmislajin arkielämälle, niin mitään keskustelua ei tästä sukeutuisikaan.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #61

"Jos se olisi normaaliksi luokiteltava tapa ihmislajin arkielämälle"

Melko normaalilta vaikuttaa. Aiemmin ollut hyvinkin normaalia.

Käyttäjän TuijaSteri kuva
Tuija Säteri Vastaus kommenttiin #61

Juha, käsitätkö aloitukseni todella näin keveysti? Jos kirjoittamisestani syntyy mielikuva, että ”ammennan kasvualustaa pornomalleista” olen pahasti epäonnistunut! Hyvä tahtoni on nostaa keskusteluun vakavia aiheita, seksuaalisuuden ja parisuhteen saralla. Uskon myös omaavani niistä tietoa, jota sain, kun tutkin anonyymia internetiä.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #63

Takerrut ilmeisesti yhteen sanaan ja käsität viestini liian suppeasti.

Tällaista blogia ei olisi kukaan kirjoittanut, jos porno olisi niin luonnollista ihmisille, ettei kukaan edes ajattelisi sen olevan jotenkin lapsille vierasta. Koko keskustelu pornosta siis johtuu tavallaan siitä, että se ei ole ihmislajille yhtä mutkaton asia kuin kaurapuuron syöminen. Jos ihmisellä ei olisi omalle lajilleen luonteenomaista seksuaalisuuden kätkemistä julkisuudelta, niin pornoa ei olisi olemassakaan.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala

"Jos ihmisellä ei olisi omalle lajilleen luonteenomaista seksuaalisuuden kätkemistä julkisuudelta, niin pornoa ei olisi olemassakaan."

Mielestäni porno ei liity tuohon. Pornoa olisi, vaikka kaikki kulkis yhä alasti. Porno kun on ihan eri asia kuin alastomuus.

Seksuaalisuuden kätkeminen on koko ajan vähentynyt siitä, mitä se pahimmillaan oli. Eli seksuaalisuus on tullut avoimemmaksi. Pukeudumme seksikkkäästi, etenkin nuoret. Meikkaamme. Tissit paljaana marssitaan jo joka vuosi monta kertaa. Ja sitä hehkutetaan mediassa kaivatuksi avoimuudeksi.

Käyttäjän TuijaSteri kuva
Tuija Säteri

Suomalaisten lasten vakava peliriippuvuus ja väkivaltapelit laajasti lasten käytössä -aihe nousi yllättäen julkiseksi puheenaiheeksi. Hyvä!

https://www.hs.fi/elama/art-2000005647699.html

Toimituksen poiminnat